Hayabusa Club Forum - Жрет все! масло, тормозуху...

Hayabusa Club Forum (http://forum.hayabusa-club.ru/index.php)

- Ремонт 1999-2007 (http://forum.hayabusa-club.ru/forumdisplay.php?f=14)

- - Жрет все! масло, тормозуху... (http://forum.hayabusa-club.ru/showthread.php?t=6933)

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Guryaka (Сообщение 146057)

тотек розница 2400, клубная 2000р. и при этом на нём можно ещё и 10тыс бегать гарантированно не боясь потери его рабочих свойств...

http://bmwservice.livejournal.com/60705.html
Через 4500 км:
Щелочное число TBN 2,26
Кислотное число TAN 3,19

Какие в попу 10 ткм?

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Леха откинь эти данные, ну предположим забудь вообще, пусть все про них трут, непонятно зачем но всё таки.
что тебе как пользователю дают эти цифры...кислотное и щелочное число? что по ним можно определить? за исключением всеми разжёванных историй про образование какой то кислоты и срабатывание щелочного(моющего, нейтрализующего пакета).

- к слову максимальные показатели по трибологии, (скольжению и защите от износу) достигаются в кислой среде.
- любая щелочная среда убивает масляную плёнку, введение любой щелочи в масло и его разрушении как пример. или обычная пена для мытья авто с гидрооксидом натрия, которая прекрасно смывает масляную плёнку.
- вопрос тогда а что в моторном масле делает щелочная присадка и как ведёт себя масляная плёнка в щелочной среде (включай пример со скольжением по линейке и ликви моли, и вопрос чувака который не понял поведение масла на линейке, ликви моли разводами а тотек сплошной... это как раз различие в кислотно щелочном балансе....

тотек априори делает среду масла чуть кислой для повышения трибологии, а из за стабильной ПАО базы нет никаких проблем, оно не окисляется.

высокие показатели щелочных присадок придумали для защиты низкокачественных гидрокрекинговых и минеральных масел от себя же при их деструкции и окислении а также защиты от плохого топлива и его продуктов горения.

щелочное число так же легко повышается введением присадки которые есть в свободной продаже если есть подозрение что присадки сработались совсем. в том числе и у тотека она есть. http://totekfuels.ru/info/?item=269

по щелочное число это миф вообще какой то честное слово.

главные показатели масла это его способности смазывать и держать неразрывную масляную плёнку для предотвращения трения и оставаться стабильным на протяжении максимального времени.
к слову ПАО маслам в принципе не свойственно разрушаться, они могут работать и до 100тыс км пробега без смены. если обеспечивать достойную фильтрацию....

вот где всё соль.... а не в кислотно-щелочном балансе. да и прямых кислот в двигателе в огромном количестве не образуется что бы нанести вред это факт.

ещё раз повторюсь подход и философия производства масла другие... первично для них высококачественный продукт а не бабло...

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

просто ни кто не хочет пробовать на себе))) особенно за такие деньги
кто даст гарантиии, что построенный новый мотор (или новый мотик за 650тр) , в который вложено 200тыс р не бахнет из за херового масла, или что то в нем не закоксуется?
Новое колено стоит 1400 баксов почти в мегазипе, вкладыши еще 200, и по мелочи еще на 300... и тд...

а мотюль и другие, проверенные продукты...
Кстати у мотюль делает основу сам...

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Guryaka (Сообщение 146062)

главные показатели масла это его способности смазывать и держать неразрывную масляную плёнку для предотвращения трения и оставаться стабильным на протяжении максимального времени.
к слову ПАО маслам в принципе не свойственно разрушаться, они могут работать и до 100тыс км пробега без смены. если обеспечивать достойную фильтрацию....

Ой, можно я ещё немного потроллю?? ))
http://bmwservice.livejournal.com/20353.html

Цитата:

Синтетические масла на основе полиальфаолефинов - малочисленная группа на современном рынке масел, представленная смесью ПАО и (иногда) масел гидроочистки. В виду своей невысокой исходной вязкости (4-6 сСт), обладают высокой текучестью и низкой точкой замерзания - до -60(!). Чем обычно и пользуются некоторые автолюбители, вычисляющие "чистые ПАО" масла на рынке. Однако, многие масла гидроочистки подбираются к подобным показателям путем использования депрессоров - присадок, позволяющих заметно снижать точку застывания. Кроме характерных свойств в виде низкой точки замерзания, широкого рабочего диапазона, хорошей однородности сырья и малой склонности к угару, обладают еще и недостатками в виде высокого коэффициента трения и посредственных смазывающих свойств. Ко всему прочему, еще и сравнительно неэкологичны при утилизации - фактор, который также немало способствует их выводу с рынка. Практических и теоретических преимуществ, по сравнению с лучшими образцами следующей и предыдущей рассматриваемых групп, не имеют. Почему-то считается, что их применение ограничено исключительно высокой себестоимостью и, стало быть, низкой маржинальностью - типа "невыгодно" - алчные фирмачи зажимают для нас качественный продукт. Хорошо, тогда рекомендую обратить внимание на масла производства Pentosin для усилителей рулевого управления, не так давно рассмотренных в этом блоге:
http://www.pentosin.net/pressreleases/CRP-116_Pentosin_CHF11S_V3.pdf
http://www.pentosin.net/pressreleases/Pentosin%20CHF11S%20Central%20Hydraulic%20Fluid%20 1-11-11.pdf
У него фантастические показатели, по меркам моторных масел - индекс вязкости 330 единиц - пропорционально увеличению текучести в контрольных точках 100 и 40, поэтому он не просто высок, а кажется аномально высоким по сравнению с обычными 160-180. Рабочая вязкость готового продукта приближается к параметрам исходного сырья ПАО - 6 сСт. Хотите почти "чистое" (около 75%) ПАО масло с аналогом моторной вязкости примерно SAE 0W20? Заливайте CHF 11s в двигатель - часто его так и используют: "Pentosin CHF 11S is therefore not only used in many vehicles of well known automotive manufacturers, but also in engines of agricultural and other special vehicles." Показатели для условий крайнего севера - просто великолепные. Цена? Всего-то около 600 рублей за литр. Ничуть не выше моторных масел крупных брендов. Если масла ПАО настолько хороши, что мешает Pentosin делать моторные масла на его основе? Почему "чисто ПАО" у такого известного производителя, почти монополизировавшего европейский рынок масел для ГУР, представлен только... в виде масел для ГУР? Высокая себестоимость сырья - уже неправда - цена розницы едва отличается от "гидрокрека" типа Mobil 1 New life 0W40. Несколько адаптировать рабочую вязкость для эксплуатации в зоне высоких оборотов (4-х тактный бензиновый мотор от газонокосилки, или культиватора, по рабочим оборотам ближе к дизельному ДВС - до 4000 об/мин), добавить "моющий" пакет - все это почему-то не делается, несмотря на некие виртуальные преимущества "чистых ПАО" масел. Люксовых "гоночных" продуктов на ПАО также почему-то не производится - куда ни кинь - крекингово-эфирные композиции с выраженно высокой точкой замерзания - внимательно посмотрите на спецификации масел Motul 300V, имеющих широкое применение в автоспорте. Просто пример:
http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/2544/300%20V%20Chrono%2010W-40.pdf?1297066017
Ну или совсем уж жидкое:
http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/2364/300%20V%20High%20RPM%200W-20.pdf?1300966733
Вряд ли что-то мешало применить ПАО в обоих случаях...

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

я проверяю на себе...
вы хоть веретёнку в мотор залейте он сразу не крякнет, а разница будет заметна.
тут же одноклубни в свою технику позаливали у всех положительный эффект.
я Саниного ведровера вообще не узнал, он из трактора чуть ли не в бензиновый превратился.

Леха энерджайзер отметил неугар масла. я на фаере заценил мягкую работу движки.
по топливной экономичности какие то нереальные цифры стали на машине. ниже заводских даже.

в конце концов в ШКМГ народ в восторге кто пробовал. Тот же Крапухин, Иванов.

Дай бог даст с Матвеем проведём глобальный эксперимент.

масло юзают тысячи авто и мотолюбителей, если бы оно что то не так делало давно бы уже всё всплыло и были бы проблемы....

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Guryaka (Сообщение 146066)

масло юзают тысячи авто и мотолюбителей, если бы оно что то не так делало давно бы уже всё всплыло и были бы проблемы....

Аргумент 50/50, вот Кастрюля, например ... )))

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Guryaka (Сообщение 146066)

..если бы оно что то не так делало давно бы уже всё всплыло и были бы проблемы....

В этом году - в январе и феврале - в полицию Москвы поступило 838 заявлений о розыске пропавших без вести граждан:

http://www.rg.ru/2013/03/14/poteri.html

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Пятачок (Сообщение 146065)

Ой, можно я ещё немного потроллю?? ))
http://bmwservice.livejournal.com/20353.html

про троллинг,

написано офигенно, только местами лукавит он всё таки по всем фронтам: и про экологичность и про типа почти одинаковые показатели и про температуры замерзания.
только вот когда подходишь к экономической точке то всё встаёт на свои места.
пример с пентосином и ПАО в гур, как часто меняется масло в ГУР и какой там объём и какой глобальный объём в моторных маслах. ясен пень что не выгодно применять ПАО масла с их высокой себестоимостью маржа не та на объёме, да ещё и менять их можно реже из за их стойкости, да и определённые сговоры с автопроизводителями, одноразовые движки в том числе и по причине масляной проблемы всеим на руку...

да реальная разница крека и ПАО отличатся в 3-4 раза... 1,5-2тыс$ За крек и 8-10 за ПАО. за тонну базового сырья

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Да кстати огромный промах товарищей с ЖЖ БНВ в том что все тесты они проводят без динамических нагрузок на образцах.... а это один из важнейших показателей стойкости масла. одно нагреть масло а другое нагреть его и приложить усилие в пару тонн на масляное пятно....

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Уже было http://www.2112.ru/showthread.php/23726?p=521526&viewfull=1#post521526
А можно пруфлинк на данный показатель титек?

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Pasis (Сообщение 146063)

Кстати у мотюль делает основу сам...

к слову т.к. почти все производители достаточно много знают про масла и конкурентов, от того же тотека инфа, что мотюлевские эстеры делаются из растительного сырья, и не особо стабильные, с не оптимальной молекулярной структурой. Тотек тоже использует в рецептуре диэфиры, только диэфиры синтезированные из нефтегазоорганики с заданными молекулярными составами, и они дороже чем растительные эфиры.

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Ну вы, Лёхи, даёте .....:D

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Пятачок (Сообщение 146072)

Уже было http://www.2112.ru/showthread.php/23726?p=521526&viewfull=1#post521526
А можно пруфлинк на данный показатель титек?

думаю надо искать где то...
с их же ресурса http://www.totekmsk.ru/poleznaya-informaciya/preimuwestva-motornogo-masla-totek.html

но честно больше похоже на левак какой то, хотя у них много юзеров из ралли чемпионатов, возможно это фото одно из ТАЗов на тотеке...

мои личные наблюдения визуально масло + их присадки + полнообъёмная промывка подмывает огрехи старого масла. фото не делал всё через маслозаливную горловину глазами.

вот ко мне уже едет эндоскоп, буду всё зырить на другом качественном уровне:))) с фото и видеофиксацией:)

вот что то нашёл http://www.drive2.ru/cars/lada/2108/2108/totek12/2/journal/

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Pasis (Сообщение 146035)

да? вам показать каталоги тюнинга яшимуры за 1988-1991 года? там один из пунктов в их программах доработок- было масло Motul 300V.

:rolleyes:

ЗЫ.
В стоке отлично идет Мобил-1, с заменой каждые 5 тыс. км и щадящим кручением колена.:o

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

мотюль с дефчёнками говорите:))))

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

)))))))))))) я спать

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Guryaka (Сообщение 146082)

)))))))))))) я спать

Слабак-))))

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

Цитата:

Сообщение от Guryaka (Сообщение 146070)

да реальная разница крека и ПАО отличатся в 3-4 раза... 1,5-2тыс$ За крек и 8-10 за ПАО. за тонну базового сырья

http://bmwservice.livejournal.com/65459.html

Цитата:

ПАО это круто?
Это один из распространенных "чисто синтетических" компонентов современной синтетики. Путь синтеза примерно таков: нефть->газ->ПАО, ну или же нефть->бензин->ПАО. Этилен - сравнительно недорогой газ, поэтому почти "чисто ПАО" масла для гидравлики и двигателя, лишенные налета маркетинга, имеют розничную стоимость всего около 100-150 рублей за литр. Все разговоры про исключительность этого сырья беспочвенны. Реально никаких выдающихся преимуществ, при прочих равных, такие масла не имеют, а если имеют, то они тщательно скрываемы от публики. Если главным декларируемым преимуществом "нордических" ПАО масел является легкий запуск полярной зимой, то в альтернативу расходам на престижное масло, найдите возможность установить предпусковой подогреватель, или арендовать отапливаемый гараж.

Re: Жрет все! масло, тормозуху...

http://www.motor-oils.ru/index.php?show=item&id=2589
http://www.motor-oils.ru/index.php?show=item&id=2072

вот блин непонятно, вроде оба 100% синтетические оба ПАО, а цена в 2,5 раза отличается...

наверное не все ПАО одинаковые и стоят одинаково... и ПАО в ГУР или ПАО в двиг истребителя это совсем разные ПАО, по синтезу, молекулярному составу, себестоимости и тд. т.п.
блин Лёх хватит меня тролить...
ЖЖ БНВ хорошо, но там касяков уйма и умозаключения не 100% верные, хотя работа колоссальная и нужная. к прочтению и анализу считаю обязательный ресурс.