Hayabusa Club Forum

Hayabusa Club Forum (http://forum.hayabusa-club.ru/index.php)
-   Треп о первой и второй моделях (http://forum.hayabusa-club.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   не все бензины одинаково полезны... (http://forum.hayabusa-club.ru/showthread.php?t=6632)

Bazuka 25.06.2013 10:26

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Цитата:

Сообщение от Пятачок (Сообщение 146507)
Какой очистки? Что за бред?

В США бензины маркируются по среднему значению между исследовательским и моторным методам. Например (95+87)/2=91 или (95+85)/2=90.

Вообще это тут уже было более подробно с выдержками из ГОСТов, но потёрли на%уй.

Октановое число, да плевать как они маркеруются, главное что бензин лучше даже самый дешевый, как видишь 80 нет вообще.
В России значит на заправках только один метод рисуют ыыы. Это и есть доказательство того, что в России не честный октан.
П.с. Метод нумерации США я не читал пока, я просто предположил.

Guryaka 25.06.2013 12:42

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
что значит не честный октан... а какой честный??? что у тебя за мера оценки?

есть 2 метода моторный и исследовательский и они оба честные.
дабы не лезть в дебри... из википедии...

Исследовательское октановое число (ОЧИ) определяется на одноцилиндровой установке с переменной степенью сжатия, называемой УИТ-65 или УИТ-85, при частоте вращения коленчатого вала 600 об/мин, температуре всасываемого воздуха 52°С и угле опережения зажигания 13 град. Оно показывает, как ведёт себя бензин в режимах малых и средних нагрузок.

Моторное октановое число (ОЧМ) определяется так же на одноцилиндровой установке, при частоте вращения коленчатого вала 900 об/мин, температуре всасываемой смеси 149°С и переменном угле опережения зажигания. ОЧМ имеет более низкие значения, чем ОЧИ. ОЧМ характеризует поведение бензина на режимах больших нагрузок. Оказывает влияние на высокую скорость и детонацию при частичном дроссельном ускорении и работе двигателя под нагрузкой, движении в гору и т. д.
По крайней мере в 1950-х годах использовалось также октановое число по температурному методу.[1]
Октановое число AKI[en] является средним арифметическим между ОЧИ и ОЧМ. Используется на АЗС в США, Канаде, Бразилии и некоторых других странах.
Разность между ОЧИ и ОЧМ характеризует чувствительность топлива к режиму работы двигателя.


а если чуть глубже то почитай статейку выше (давал ссылку)...
октановое число у топлива в момент впрыска разная даже в разных цилиндрах, там вал параметров ещё и много зависимостей в процессе впрыска и горения....

по поводу качества бензина в рэйтинге стран...
http://www.ifqc.org/NM_Top5.aspx... США говоришь хороший бенз... 47 место против 54 РФ... ну да малость почище...

вот ещё неплохо и доступно написано, http://www.drive2.ru/users/maxxxxim/blog/46412/

Bazuka 25.06.2013 12:53

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
В россии проводилась оценка, точнее в новосибирске, если не путаю. Экспертиза установила, что заявленные детонационные стойкости не соответствуют реальным - вот и все. А у меня никаких методов оценки нет и быть не может, так как я не эксперт и не химик, я могу только сравнивать полученные результаты по цифрам и выводам.

Guryaka 25.06.2013 13:05

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Цитата:

Сообщение от Bazuka (Сообщение 146534)
В россии проводилась оценка, точнее в новосибирске, если не путаю. Экспертиза установила, что заявленные детонационные стойкости не соответствуют реальным - вот и все. А у меня никаких методов оценки нет и быть не может, так как я не эксперт и не химик, я могу только сравнивать полученные результаты по цифрам и читать выводы.

тут же возникает вопрос, где, кем, какими стандартами руководствовались, оценка была с конкретной АЗС, или нефтебазы,или нефтезавода, как давно оценивали? 5лет назад, 1 год, 2 года?
кто вообще оценивал, может была у кого то заинтересованность?...

правда может быть только одна, если ты сам детально разберёшься в вопросе или у тебя приемлемо достоверный источник, и то надо понимать что ты для себя в этой информации выносишь.

вот скажем тотек заявляет что УМТ повышает детонационную стойкость на 7 единиц... я не обламался и залил в форик 92 бензин (при рекомендованном 98 и приемлемом 95)... реально двиг детонировал на высоких оборотах с обрубанием мощности электроникой... и повышением расхода бенза... потом булькнул 92+УМТ... проблема исчезла... однако расход почти остался таким же.
+ эксперименты на двиге с разными производителями бенза.

потом сравнивал 95+УМТ, 98 просто... для себя и машины остановился на оптимальном результате 95+УМТ(в чуть уменьшенной дозировке для экономии) имею оптимальный характеристики по расходу и мощьности. + опять таки расход на этом движке сейчас у меня меньше чем в общем по палате... хотя машине 15 лет и 100% форсунки переливают...

ЛехаWEST 25.06.2013 13:30

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Дяденьки,вместо перекура между драками,скажите мне свое мнение (можно даже коротко) по "теме" .
Езжу я на бусе ,как и еще несколько человек здесь, на бензине 92. Неважно где залит и будем считать,что он достойного качества и соответствует всем нормам. Буса едет прекрасно,расход вроде радует(относительно)-косяков нет.
Так вот вопрос к знатокам: что я должен почувствовать,заливая марку 95 или подобные с известными бренд-приставками(супер,экто,турбо,космо...)? Какие изменения произойдут в лучшую сторону,если рассуждать НЕ в теории,когда обещают более резвый разгон,меньший расход и прочее.
Реклама стирального порошка Dosya может-таки не зря гласит?

Bazuka 25.06.2013 13:46

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Цитата:

Сообщение от Guryaka (Сообщение 146535)
тут же возникает вопрос, где, кем, какими стандартами руководствовались, оценка была с конкретной АЗС, или нефтебазы,или нефтезавода, как давно оценивали? 5лет назад, 1 год, 2 года?
кто вообще оценивал, может была у кого то заинтересованность?...

правда может быть только одна, если ты сам детально разберёшься в вопросе или у тебя приемлемо достоверный источник, и то надо понимать что ты для себя в этой информации выносишь.

вот скажем тотек заявляет что УМТ повышает детонационную стойкость на 7 единиц... я не обламался и залил в форик 92 бензин (при рекомендованном 98 и приемлемом 95)... реально двиг детонировал на высоких оборотах с обрубанием мощности электроникой... и повышением расхода бенза... потом булькнул 92+УМТ... проблема исчезла... однако расход почти остался таким же.
+ эксперименты на двиге с разными производителями бенза.

потом сравнивал 95+УМТ, 98 просто... для себя и машины остановился на оптимальном результате 95+УМТ(в чуть уменьшенной дозировке для экономии) имею оптимальный характеристики по расходу и мощьности. + опять таки расход на этом движке сейчас у меня меньше чем в общем по палате... хотя машине 15 лет и 100% форсунки переливают...

тотек заявляет ?? Какаянибудь незавасимая авторитетная экспертная комиссия это подтверждала?? Подтверждала, что это безопасно для двигателя например? Все что я слышу это слова заинтересованных людей, которые занимаются маркетингом.
Экспертиза проводилась примерно полтора года назад, и видел результаты не я один. В инете они есть. Поскольку я не являюсь заинтересованным лицом, мне глубоко пофигу поверят мне или нет :)
Люди которым это интересно в силах найти источник сами: http://www.zr.ru/a/407277/ и http://gorgaz.tomsk.ru/2010/08/gde-zalivayut-90-j-benzin-po-cene-92-go/ - томск
Скинь пожалуйста ссылочку, где хоть ктонибудь кроме тотека подтверждает сказаное тобой на счет присадки.
Если хочешь проверить мои слова, заправься на ТНК

П.С За последние 2 недели я уже два раза попал на ослиную мочу на Лукойле (ближайшая к пл. Индиры Ганди на Мичуринском)

Саня 25.06.2013 16:29

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Залив 95, а лучше 98 вместо 92 получим отсутствие детонаций при движении внатяг, хорошие низы. Про тотек, залил с 98 бензом, проехал на 13 литрах 170 км, вместо 120 привычных. Режим движения: третья передача всегда с 20 до 200 км/ч

Bazuka 25.06.2013 16:50

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 146548)
Залив 95, а лучше 98 вместо 92 получим отсутствие детонаций при движении внатяг, хорошие низы. Про тотек, залил с 98 бензом, проехал на 13 литрах 170 км, вместо 120 привычных. Режим движения: третья передача всегда с 20 до 200 км/ч

Это хорошая сторона, но КШМ же будет испытывать доп. нагрузки на низких оборотах.

Саня 25.06.2013 17:22

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Bazuka, о чем ты, Алеша? Какие доп нагрузки? При неполном сгорании дополнительные нагрузки от детонаций, а при ровном и полном сгорании топлива какие нагрузки?

Bazuka 25.06.2013 17:31

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
От чего моторы взрываются?

Guryaka 25.06.2013 17:36

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Цитата:

Сообщение от Bazuka (Сообщение 146550)
Это хорошая сторона, но КШМ же будет испытывать доп. нагрузки на низких оборотах.

вопрос а на обычном бензине ты как проверяешь испытывает ли КШМ дополнительные нагрузки или нет? и уверен ли что на любом топливе 92 у тебя всё прекрасно работает, и оценивал ли нагрузки на КШМ на 92-95-98 обычном бензине.

я всё таки доверяю себе, но конечно любые тестирования можно принимать во внимание. с оглядкой на адекватность тестирования.
часто не видят то что нужно видеть и т.д. и т.п.

http://www.zr.ru/archive/zr/2012/03/chiem-zapit-bienzin#145 - УМТ
http://www.zr.ru/archive/zr/2009/07/obognat-ugandu#124 - УМТ

http://www.zr.ru/content/articles/289282-prisadki_k_diztoplivu_dym_zhaba_i_flakonchiki/ - дизель.
http://www.zr.ru/archive/zr/2012/07/skovorodka-v-tsilindrie#138 - масло на угар.

и я не занимаюсь профессиональной продажей но активно сам использую и всем советую. почему здесь, потому что для клуба по договорённости спец цена.
понравилось можете покупать где угодно. мне пофиг.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Bazuka (Сообщение 146554)
От чего моторы взрываются?

в том числе от детонации или неправильном горении, от прогара поршня в том числе и от детонации... но никак не от более качественного горения с гарантией отсутствия детонации и снижения тепловой нагрузки.

Bazuka 25.06.2013 17:39

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
По идее не рекомендуется например давить газ в пол на последней передаче на атмосферном моторе малолитражном на малых оборотах, так как идет нагрузка на КШМ. Я так понял, что с присадкой будет лучше в таком режиме, ну и соответственно больше нагрузка на КШМ - я правильно понял?

Guryaka 25.06.2013 17:53

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Цитата:

Сообщение от Bazuka (Сообщение 146557)
По идее не рекомендуется например давить газ в пол на последней передаче на атмосферном моторе малолитражном на малых оборотах, так как идет нагрузка на КШМ. Я так понял, что с присадкой будет лучше в таком режиме, ну и соответственно больше нагрузка на КШМ - я правильно понял?

)))) мляяяя.... да нет таких показателей упрощённых,
на процессе горения в ДВС не один десяток диссертаций защитили а ты в 1 предложение всё уместил)))))
и нет там такой зависимости и подавно.

упрощённо один из примеров нагрузки на КШМ это неравномерное горение топливной смеси приводит к перекосу вектора давления взрывной волны, т.е. поршень постоянно в одну сторону давится сильнее чем в другую, но там зависимостей от всего и от конфигурации поршня, камеры сгорания, размещения свечи, впрыска, карбюратора, непосредственного впрыска угла опережения зажигания и т.д.

основной + УМТ в принципе, что смесь горит более равномерно и полным фронтом(снижая нагрузки) и почти полностью снижая образование отложений и улучшая экологичность, а посредовательно как то влияя на лямбду если она есть, мозг по каким то параметрам(лень копаться) считает что можно меньше топлива подавать в камеру уменьшая расход.

вот как то так просто и на пальцах в 3-х словах.

в чём вопрос то, попробуй одну баночку и всё сам поймёшь, не будет эффекта ну и бог с ним, увидишь позитив радуйся...

Bazuka 25.06.2013 18:02

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Ну раз в десятках диссертациях нет ответа на такой простой вопрос, тогда больше вопросов нет :)
Выложи полное название присадки

Саня 25.06.2013 18:05

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Цитата:

Сообщение от Bazuka (Сообщение 146557)
По идее не рекомендуется например давить газ в пол на последней передаче на атмосферном моторе малолитражном на малых оборотах, так как идет нагрузка на КШМ. Я так понял, что с присадкой будет лучше в таком режиме, ну и соответственно больше нагрузка на КШМ - я правильно понял?

Низкие обороты - низкое давление масла в магистрали, а нагрузка приличная. Это основная причина повышенного износа и нагрузки на КШМ в этом случае.

Bazuka 25.06.2013 18:14

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Вот эта ? )))))

http://www.totekmsk.ru/images/shop/p.../totek-umt.jpg

Guryaka 25.06.2013 18:32

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
угусь... есть ещё УМТ-спорт.. она в разделе ХАЛЯВА имеется... для более спортивного применения

Bazuka 25.06.2013 18:35

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Цитата:

Сообщение от Guryaka (Сообщение 146565)
угусь... есть ещё УМТ-спорт.. она в разделе ХАЛЯВА имеется... для более спортивного применения

Халява наказуема :)
Сейчас читаю про нее на форумах.

http://www.tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=92888

Сколько людей столько и мнений, я б в кросач ливанул, но чисто поржать.
Сложная присадка, народ там карты зажигания меняет....

Ворчун 25.06.2013 18:43

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Guryaka, Леш, привет!
Я сейчас с семьей не в РФ, должен вернуться 01 июля
На открытие хотели с Мишкой summer'ом ехать вдвоем, но он не едет теперь...
Готов и буду рад затестить присадки Тотек с честным отчетом по эффекту и экономии
Выезжать планирую в пятницу, 05 июля утром.
Формат испытания: одновременный старт или старт по времени - не принципиален. Принципиально - еду без компании, с которой надо на заправках курить-пить кофе-писать- вкушать виды. Тупо едем. Скоростной режим - по обстоятельствам, но без отжаривания на все деньги )) Попробую за счет экономии топлива уложиться меньше, чем в 7,5 часов прошлогоднего Открытия.

Guryaka 25.06.2013 18:52

Re: не все бензины одинаково полезны...
 
Цитата:

Сообщение от Bazuka (Сообщение 146566)
Халява наказуема :)
Сейчас читаю про нее на форумах.

http://www.tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=92888

Сколько людей столько и мнений, я б в кросач ливанул, но чисто поржать.
Сложная присадка, народ там карты зажигания меняет....

у меня с УМТ-спорт провал исчезает на КТМ в диапазоне 3,5-4тыс об. и едет ровнее чтоли...

ещё решил поеду на стенд сниму свежие показатели... после настройки моё ведро выдало 125сил на валу... посмотрим как будет с УМТ-спорт...


Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Все авторские и смежные права принадлежат администраторам клуба. При использовании информации с этого сайта, ссылка на страницу сайта www.hayabusa-club.ru обязательна.