Hayabusa Club Forum

Hayabusa Club Forum (http://forum.hayabusa-club.ru/index.php)
-   Тюнинг, стайлинг, доработки 1999-2007 (http://forum.hayabusa-club.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Bazzaz Z-Fi + Traction Control (http://forum.hayabusa-club.ru/showthread.php?t=4720)

Energizer 22.10.2011 12:43

Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Кто-то юзал сабж? Контора Bazzaz очень интересные девайсы выпускает.
Они продают контроллер топливных карт с функцией квикшифтера и трекшн контроля, с лямбда зондом своим, и возможностью на ходу переключать режимы.
Очень интересные девайсы, учитывая что все можно установить самому, и не требуется диностенд чтобы настроить все.
Так вот интересно, на самом ли деле качественный товар, или у него есть нюансы?

Для любопытных. Трекшн контроль там, насколько я понимаю, видит проскальзывание колеса по ненормальному увеличению оборотов, и отсекает обороты, чтобы вернуть сцепление с покрытием.

Матвей 22.10.2011 13:07

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Нюансов там масса-)))))))

Energizer 22.10.2011 13:19

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Например? Хреново пашет?

Ворчун 22.10.2011 13:50

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Леш, применительно к практике- думаешь, мозг тр. контроля успеет среагировать и физически выровнять обороты при проскальзывании на резиновом покрытии переезда через рельсы трамвая (и самих рельсах) или наезде на полосу гудрона на трассе (у кого то было недавно - прилег)?

Raven63 22.10.2011 14:09

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Лучше всего этот девайс настраивать на стенде (в идеале)
Прожорливость возрастет полюбому.
При установке топливных карт на тот же паверкомандер с офф сайта под выхлоп определенной модели могут быть проблемы и не факт что мот будет ехать лучше.
Часто приходится корректировать все через ноут.

Energizer 22.10.2011 14:32

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Цитата:

Сообщение от Ворчун (Сообщение 94138)
Леш, применительно к практике- думаешь, мозг тр. контроля успеет среагировать и физически выровнять обороты при проскальзывании на резиновом покрытии переезда через рельсы трамвая (и самих рельсах) или наезде на полосу гудрона на трассе (у кого то было недавно - прилег)?

Конечно. Процессоры сейчас делают миллионы операций в секунду, почему нет? Паш, вот когда ручку выкручиваешь в упор до отсекателя, раз наверное 8 за секунду успевает мотик сбросить обороты.

Цитата:

Лучше всего этот девайс настраивать на стенде (в идеале)
Прожорливость возрастет полюбому.
При установке топливных карт на тот же паверкомандер с офф сайта под выхлоп определенной модели могут быть проблемы и не факт что мот будет ехать лучше.
Часто приходится корректировать все через ноут.
На стенде его настраивать не нужно, т.к. там есть лямбда-зонд, который корректирует топливные карты "на лету". Устанавливая тюнинг мощностной, думать о прожорливости как-то глупо О.о
Паверком по сравнению с Z-Fi - неудачная поделка. Он должен работать отлично, на любом выхлопе и мотоцикле, в том-то и суть.

Raven63 22.10.2011 14:58

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Паверком это скучная попса.
Баззаз это интересная штука но дорогая.
Я бы заморочился с перешивкой мозга стандартного и установкой Альфаметра Инновейт.
Отстроил смесь на любых оборотах.А дальше титановые клапана с легкими тарелками и пружинами.(Можно подвинуть тогда смело ограничитель оборотов.)
И продолжил бы работу над Garrett 2860R под которую еще надо коллектор варить и прочие ништяки.Пока собираю потихоньку железо для строительства.Но на все нехватает денег и времени.
От идеи турбануть Ямаху я отказался по тому что мотор не любит издевательств и дриснул(на оборотах оторвало клапана)Хотя все в нем было хорошо.И пружины были усиленные на клапанах.

Pasis 22.10.2011 16:26

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
без настройки на стенде это все фигня.

паверком 5 во всем лучше кроме трекшена... только в том виде как он реализован в баззазе он далеко не всем нужен...

стандартный мозг к8й бусы может все то же самое и даже больше..... чем все эти проставки.

Естественно после перепрошивки.

И не надо всякую фигню навешивать.

Simon 22.10.2011 23:55

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Интересно читать ваши коменты.
Цитата:

Сообщение от Energizer (Сообщение 94143)
На стенде его настраивать не нужно, т.к. там есть лямбда-зонд, который корректирует топливные карты "на лету".

я вас умоляю, чудес не бывает, а если бы так было, то зачем стенды не задумывались? Да лямбда может подкорректировать настройку и сделать ее оптимальной но это не панацея, если нужен результат и правильно настроенный мотик стенд нужен обязательно. Мотоциклы как люди двух одинаковых не найдешь даже если они с одной партии одного года и т.к.д на стенде выдадут разные показатели.
А на тему базаза могу сказать тока одно, что те кто с ним работали, отзываются не очень положительно , больше хвалят как вы выражаетесь попсовый павер

AES-moto.ru 23.10.2011 00:10

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Был опыт установки и настройки Bazzaz'а.
Суть такая. Вы программируете не поправку топливоподачи, как в powercommander'е, а сразу карту отношения воздух/топливо (AFR). Дальше, в процессе езды блок адаптирует подачу топлива, чтобы она соответствовала заложенной карте.

Есть 2 нюанса.
1) Никто не знает, какую смесь оптимально забивать в табличку. Дело в том, что 13.5 это некий средний показатель, каким-то моторам надо беднее, каким-то богаче. Поэтому, если есть возможность - табличку лучше "выкатывать" на диностенде, наблюдая - как меняется мощность при изменении смеси.
2) Широкополосная лямбда, идущая в комплекте - довольно нежный девайс, выходящий из строя при первой заправке некачественным бензином.
Теперь, предположим - лямбда сломалась и показывает что смесь богатая. Соответственно, баззаз начинает беднить смесь. Чем это закончится для мотора - понятно - прогар поршней и т.д. Так что после адаптации, лямбду выключаем и выкручиваем из коллектора.

В целом, это очень хороший вариант настройки - когда базовая подача топлива настраивается на динамометре, а дальше мозг сам в процессе езды доводит ее "до идеала".

Трекшн там плохой, лучше поставить внешний, использующий зубчатые гребенки на колесах. Т.к. по оборотам он не может отличать проскальзывание колеса от не до конца отпущенного сцепления.

А ругают баззаз те, кто не умеет настраивать. Просто он сложнее коммандера.

Energizer 23.10.2011 00:21

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Цитата:

Сообщение от Simon (Сообщение 94179)
я вас умоляю, чудес не бывает, а если бы так было, то зачем стенды не задумывались? Да лямбда может подкорректировать настройку и сделать ее оптимальной но это не панацея, если нужен результат и правильно настроенный мотик стенд нужен обязательно. Мотоциклы как люди двух одинаковых не найдешь даже если они с одной партии одного года и т.к.д на стенде выдадут разные показатели.

В том-то и суть, на стенде мот настривают при определенных условиях, а на треке он ездит при других, лямбда от Базаз как раз эту тему решает.

Simon 23.10.2011 00:26

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Цитата:

Сообщение от Energizer (Сообщение 94183)
лямбда от Базаз как раз эту тему решает.

Лех это было сделана на практике или ты с инета прочитал и по логике додумал?

Energizer 23.10.2011 00:32

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Я с пиплом из Bazzaz разговаривал на эту тему.
Чел мне объяснил, что карты в контроллер залиты под слип-оны, я уточнил, как сделать под полный выхлоп, на что чел рассказал:
"Устанавливаешь все это дело на мот, контроллер и лямбду. Выезжаешь на трек, гоняешь 15-20 минут, записывая в контроллер новые карты суто под твой мот, настройки и выхлоп. Слазишь с мота, выключаешь запись. Далее, под новые условия опять садишься, допустим в дождь, и все по новой, в новый слот памяти контроллера.
Когда завершишь таким образом карты, можно переключатся между ними на ходу, с помощью переключателя. Лямбду можно снять после завершения настройки."

По-моему очень достойно сделано, если реализовано хоть и не на наилучшем уровне, идея просто гениальна :)

Simon 23.10.2011 00:57

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
1.Ну что говорит чел из базаза не фига не интересно он тебе еще не то расскажет.
2. Такая тема настройки уже давно не ново у павера автотюн из этой серии
Цитата:

Сообщение от Energizer (Сообщение 94187)
Выезжаешь на трек, гоняешь 15-20 минут, записывая в контроллер новые карты суто под твой мот, настройки и выхлоп

3. Ну я так и думал инфа сугубо с сайтов ))) так раньше и я думал))) Сам подумай чтоб настроить грамотно карту этим базазовским широкополосником нужно мот на всех оборотах прокрутить так как это делают на стенде чтобы собрать полную инфу с мота другими словами с 1 по 6ю плавно и до отсечки ну ты в курсе да как это на бусе?!))) Поэтому я бы купил билет и взял попкорна, если бы ты стал настраивать “дождевую” карту базазам на бусе))))
Цитата:

Сообщение от Energizer (Сообщение 94187)
Лямбду можно снять после завершения настройки."

Ну тут вообще уже теряется всякий смысл этого устройства не проще тогда уже на стенд заехать?

Raven63 23.10.2011 01:02

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Цитата:

Сообщение от Energizer (Сообщение 94187)
Я с пиплом из Bazzaz разговаривал на эту тему.
Чел мне объяснил, что карты в контроллер залиты под слип-оны, я уточнил, как сделать под полный выхлоп, на что чел рассказал:
"Устанавливаешь все это дело на мот, контроллер и лямбду. Выезжаешь на трек, гоняешь 15-20 минут, записывая в контроллер новые карты суто под твой мот, настройки и выхлоп. Слазишь с мота, выключаешь запись. Далее, под новые условия опять садишься, допустим в дождь, и все по новой, в новый слот памяти контроллера.
Когда завершишь таким образом карты, можно переключатся между ними на ходу, с помощью переключателя. Лямбду можно снять после завершения настройки."

По-моему очень достойно сделано, если реализовано хоть и не на наилучшем уровне, идея просто гениальна :)

Клево если можно разные режимы включать.:)
Ты Про какую бусу? Новую или старую?

AES-moto.ru 23.10.2011 01:08

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Цитата:

Сообщение от Energizer (Сообщение 94187)
Выезжаешь на трек, гоняешь 15-20 минут, записывая в контроллер новые карты суто под твой мот, настройки и выхлоп. Слазишь с мота, выключаешь запись. Далее, под новые условия опять садишься, допустим в дождь, и все по новой, в новый слот памяти контроллера.

Нет, не так это работает.

В Bazzaz есть базовая карта AFR.
Выглядит, например, так
14 14 13.5 13.5
14 14 13.5 13.5
14 14 13.5 13.5

Это состав смеси. Вы его задаете самостоятельно, основываясь на данных диностенда, или опытным путем. Это то, какую вы хотите получить смесь

Дальше, баззаз сам в процессе поездок формирует карту вида

103 104 90 94
102 103 91 94
105 104 90 94

Где каждое число это поправка к подаче топлива. Например, 103 - увеличить подачу на 3%, 90 - уменьшить на 10% и т.д. Как в коммандере.

Это поправка, чтобы получить в результате состав смеси, как задал пользователь в первой таблице. И эта табличка настраивается в процессе езды автоматически.

Основная сложность при установке базазза или коммандера с автотюном - грамотно составить карту состава смеси (AFR).

И, за 15-20 минут оно не адаптируется. На стенде с искуственной иммитацией дорожных условий баззаз настраивается часа 2, на дороге - больше, т.к. водитель просто не способен (точнее таких дорог нет) открутить ручку газа на полную при 6 передаче и ехать так 1-2 минуты.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Simon (Сообщение 94188)
Ну тут вообще уже теряется всякий смысл этого устройства не проще тогда уже на стенд заехать?

Тоже немного не так. Смысл баззаз в том, что вы один раз на стенде настраиваете оптимальную для двигателя карту. Дальше Вы можете самостоятельно поменять выхлоп, или впуск, или еще что-то - и повторная поездка на стенд не потребуется. Вы можете просто заново включить режим адаптации.

Кстати, на новых КЛОНах (аналог коммандера/базазза) тоже есть возможность автонастройки, люди из регионов где нет стенда, чтобы на него регулярно ездить - ставят. Но, крайне не рекомендуется ездить долго в режиме адаптации, т.к. при выходе из строя лямбды топливоподача может стать абсолютно неправильной.

Simon 23.10.2011 01:21

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Цитата:

Сообщение от AES-moto.ru (Сообщение 94190)
Тоже немного не так

Мой смысл в том что если бы была такая приблуда которая бы исключала поездку на стенд поставил, фокус – покус и у тебя уже все работает правильно тог да. Ну а так приходится отвалить бабок за базазы всякие и потом еще на стенд. В таком случае я выбираю просто стенд. Ну если 3-5 штук жмут карман спортивные мозги вам в помощь интуитивная настройка корректировка карт и режимов в реальном времени и будит вам по-настоящему счастье.

Simon 23.10.2011 01:36

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Ах да единственный + базаза перед тем же павером что базаз подключается ко всем форсункам, а павер только к 3 а для того чтобы павер видел все остальные нужно докупить будет секондари фьюл модуль что уже увеличивает бюджет в половину

AES-moto.ru 23.10.2011 01:37

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Цитата:

Сообщение от Simon (Сообщение 94192)
Мой смысл в том что если бы была такая приблуда которая бы исключала поездку на стенд поставил, фокус – покус и у тебя уже все работает правильно тог да.

Кстати, сделали мы год назад такую приблуду... Суть заключается в установке тензометрического узла в трансмиссию мотоцикла, что дает возможность измерять мощность и крутящий момент без стенда, прямо на дороге.
Девайс получается явно дороже коммандера +стенд, зато позволяет видеть реально используемую водителем мощность мотоцикла.

Например, замерили на стенде мот. Получили 150лс. Дальше, человек едет на трек, и если приборчик "на борту" показывает всего 100 - значит потенциал мотоцикла на 1/3 не используется. Это под проф. гонщиков фича... Можно построить графики мощности и даже нарисовать в каком месте трека сколько "лошадок" выдавал двигатель мота.
Аналогичная систему ставят на мотоциклах в Moto GP.

Этот же девайс может адаптировать состав смеси по пику мощности в реальном времени. Но все это для тех, кому действительно нужно. "Среднестатистическому мотоциклисту" вариант стенд+приблуда для настройки (коммандер, клон, баззаз и т.д.) предпочтительнее, т.к. дешевле.

Simon 23.10.2011 01:46

Re: Bazzaz Z-Fi + Traction Control
 
Цитата:

Сообщение от AES-moto.ru (Сообщение 94195)
Среднестатистическому мотоциклисту" вариант стенд+приблуда для настройки (коммандер, клон, баззаз и т.д.) предпочтительнее, т.к. дешевле.

Самый приемлемый вариант ты не на звал это прошить родной мозг бусы на стенде, не покупая базазы и прочего навеса

Добавлено через 3 минуты
AES-moto.ru, А это случайно не ты на черном блекберде ездишь и в братеево на стенде работаешь/работал


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Все авторские и смежные права принадлежат администраторам клуба. При использовании информации с этого сайта, ссылка на страницу сайта www.hayabusa-club.ru обязательна.